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← くぅ〜/ その後・・・/暴食にあんまり苦… →


 




やった!
 りさ - 2005/06/01(Wed) 18:23No.5830
以前、56舛世辰浸笋53舛砲覆蠅泙靴拭
前よりお腹がポッコリへこんでいて、太ももも少しは前とかわって細くなったと思います。
だけど、目標は歌手のBOAさん体形。全然まだまだなんです。
しかも、もうすぐ体育の授業で水泳になるんでちょっとあせってるんです!
プールの帽子の中に髪の毛を入れるんでどぉ〜んとでっかい顔が丸見えに・・・(T-T)
最近気になる人ができたのですが、その人はすっごくガリガリでうらやましく思ってしまうのですが、健康を考えるとちょっとなあ・・・って思っちゃいます。
一体どうすればあ・・・・・(泣×999)


Re: やった!
 とん - 2005/06/01(Wed) 20:00No.5834
わぁ〜良かったですね!3キロってワンサイズ違いますよね。おめでとう!拍手拍手ヾ(=^▽^=)/
焦ったって、凹んだって、仕方ないので、明るい気持ちで、地道にダイエットしましょう。(p・ー・)p ファイトォ〜♪
ほんとにあの帽子は・・・でもスイマーを見て変とは思いませんから、とびうおターン(古すぎてわかんないでしょう?)でもやってみたら?
実際は、梅雨になってあまり水泳は出来ないかもしれませんね。小学生の娘たちは例年ソウです(昨年は、一回も雨降りませんでしたが)。娘は雨が降ってほしい時は、照る照る坊主をさかさまにつるしてます。あまりききめないみたいですが・・・。



Re: やった!
 さら - 2005/06/01(Wed) 22:27No.5838
いいなぁ・・・(×_×;)しゅん
あたしなかなか減らないの。ホントに。
食生活から見直さなきゃいけないんだけど、ご飯の時間とか
ヒトに合わせなきゃいけないから不規則だし、食べるものの
夜とか炭水化物のお店とかしかあいてないじゃん?
だから結局・・・
りささんは、どうやったら体重落ちたの?
教えて(;人;) オ・ネ・ガ・イ


Re: やった!
 とん - 2005/06/02(Thu) 08:27No.5847
さらさんへ
食べ物のバランスは、1食で取れないときは、一日3食の中で。一日で取れないときは、数日でとれば大丈夫です。
もし野菜不足なら、糖分・塩分の入ってない、野菜ジュースを飲んでもOKですよ。コンビにでも最近は野菜の惣菜置いてるし、居酒屋さんなんかの方が、野菜をつかったのおつまみや低カロリーなものがあるかもね。
ヘルシーなメニューの多いところを新規開拓するのも楽しみですね。


Re: やった!
 りさ - 2005/06/02(Thu) 09:53No.5849
さらさんへ
どうやって痩せたか・・ですか。
なんかうち、習い事があるんで週二回は六時くらいに夕食を食べてウチを出るんで、帰りが大体9時40分前後なんです・・・はい。
なぜかあんまりお腹がすかないんです!もしお腹がすいたときは、好きな飲み物を飲んでます。でも、大体野菜ジュースや豆乳などですが。
それで寝るのが大体十時半か十一時くらいです。
朝にはストレッチ、学校から帰ってきたら腹筋20回腕立て20回、背筋10回、あとたまにやっているのが、デューク更家のテレビでやっていた自分にあったウォーキングを20歩やったり、うちに名前は分かりませんが、自転車をこぐやつをやったりしてます。
寝る前には、少し暇があるんで、先ほどの筋トレ類や、豆乳や、野菜ジュースなどを飲んでます。そして、消灯。
間食は、なぜか我慢できるようになったんで、今はあまり食べてません。よくのどが渇くので、飲み物はよく飲んでます。
ご飯のとき、野菜類がなかったら野菜ジュースを必ず飲んでいます。気分のとき飲んでるときもありますが。

んまあ、こんなかんじです。分からないところがあったらまた聞いてください。参考になるか分かりませんが。



とんさんへ
お褒めの言葉ありがとうございます!!このダイエット三キロ減の成功も、とんさんのおかげだし、皆さんのアドバイスのおかげでもあります!しかも、今のところリバウンドの心配ないです!
このまま頑張ったほうがいいんですよねえ。四十キロ台目指して頑張りまっす!
本当に、ありがとうございます!


Re: やった!
 名無し - 2005/06/02(Thu) 17:31No.5858
皆様、SweetSと言う歌手のHARUNAちゃんを知ってますか??あの子は身長155センチくらいですっごくガリガリなんです。やばくないですか??http://www.avexnet.or.jp/sweets/のプロフィールを観ればどの子だか分かると思います。
一度はあの子並みの体形目指そうかと思いましたが、あの人は大体何キロなんでしょう・・・。少し関係なくてごめんなさい。


Re: やった!
 りさ - 2005/06/02(Thu) 19:12No.5861
HARUNAちゃんですかあ。知ってますよ!
私も体重気になってました。


Re: やった!
 美雨 - 2005/06/02(Thu) 20:35No.5865
りささん、どれくらいの期間で3糎困辰燭鵑任垢??
教えてください☆


Re: やった!
 りさ - 2005/06/03(Fri) 17:10No.5877
う〜ん、多分三、四週間くらいでしょうか。多分そう思います。


Re: やった!
 ぴぃ - 2005/06/03(Fri) 21:10No.5883
腹筋20回腕立て20回、背筋10回、って筋トレにはならないですよ。こういう言い方は感じ悪く聞こえるかもしれませんが、最近ほんとにそう思います。筋トレしてるって安々いえるのが不思議。。たとえ40キロになっても肥満な40キロ・・本当に絞るって凄い域を知ってしまうと。。


Re: やった!
 初稀 - 2005/06/04(Sat) 00:53No.5889
>腹筋20回腕立て20回、背筋10回、って筋トレにはならないですよ。

これは私の勝手な意見ですが、
無理しても続けられませんし、体を壊してしまう事もあるのではないでしょうか。
多めに目標を持つのは良いのかもしれませんが、
少なくても1回1回をしっかりとやることに心掛けた方が効果があると思うのです。
あまりきついと精神的にも大変疲れますし、痩せたところで体を壊してしまっては本末転倒となってしまいませんか。


Re: やった!
 ぴぃ - 2005/06/04(Sat) 01:25No.5891
もちろんそれぞれの力量にあったプランですればいいのです、ただ回数をどうのとかじゃなく内容ですね。。体が壊れるくらいまで・・少々の運動では壊れないし、人間壊れる前に限界きますし、いまだ僕も壊れたりはないです。精神的に辛いのはヤル気の問題もあって、閾値を低く設定すれば日常で習慣的に出来る運動として取り入れられますが効果はそれほど期待できない範囲だと思います。自分がこうなりたいと思うなら、自分の力量の向上とともに少しずつ内容を上げていくことが大切だと思います。


Re: やった!
 とん - 2005/06/04(Sat) 06:18No.5892
腹筋とか背筋とかひっくるめてなんて言えば、気が済むんでしょうね?
皆さんが『筋トレ』って言う言葉を使うのは筋トレって言葉がが短くってニュアンスが伝わって・・・。追い込むとか絞るとか限界とかじゃないんですよね。
ムキになられても多勢に無勢ですよ?それに変わる言葉でぴぃさんの気に触らなくって、万人に共通してつかえることばは、ナンですか?『筋運動』ですか?『筋体操』?『エクササイズ』?



Re: やった!
 KETNA - 2005/06/04(Sat) 14:11No.5903
筋肉がある男らしい体型になりたい男性と
糖尿病でとりあえず健康的に痩せたい男性
とでは、方法論も、目的も違うとしかいえないですね。

女性の場合はもっと複雑のような感じがするので
発言は考えたほうが良いと思いますね。


Re: やった!
 とん - 2005/06/04(Sat) 17:12No.5906
>体が壊れるくらいまで・・少々の運動では壊れないし、人間壊れる前に限界きますし、いまだ僕も壊れたりはないです。
それはぴぃさんにとっての日常だからでしょう?14年やってるんですもんね。立派に日常ですよ。
ここに居る多くの方はダイエット生活自体が、数週間長くても2〜3年の日常なんです。
とてもじゃないけれど、14年の人の様にはなりませんよ。

>体が壊れるくらいまで・・少々の運動では壊れないし、人間壊れる前に限界きますし、いまだ僕も壊れたりはないです。
生理のない人はいいですね。生理ってほんとに簡単にとまっちゃうんですよ。軽々しく言わないでほしいですよね。生理がない人と結婚してくれますか?仮に結婚したとして、お子さんが生まれないということから、舅、姑、世間から奥さんを守れますか?


Re: やった!
 池田泉 - 2005/06/04(Sat) 17:29No.5907
なんでぴぃさんて、前から指摘されているのに
こうなんでしょうか。

男性の方に言ってもわからない時元の話でしょうが
泉は1年以上生理がとまった事があります。
原因は無理な減量
(激しい運動のし過ぎ。食事制限はしていません)でした。
ほとんど毎日運動して『限界はないんだ!』と思ってやっていました。
でも気がつくと取り返しがつかない体になっていて
お医者さんにすごく怒られました。

そこから2年以上かけて直しました。
でも少し運動しすぎたり、ストレスがたまる日が続くと
生理が止まりそうで怖くなります。

掲示板は相手の顔が見えないからこそ
言葉というのには十分注意がいると思います。
ぴぃさんも社会人ならそれくらいの配慮は出来るとおもいますが。


Re: やった!
 とん - 2005/06/04(Sat) 18:14No.5908
不思議なことに、私の場合47キロ台になるととまっちゃうんですよ。たいした軽さじゃないですよね。
運動をもっとしてたときで、勿論元気いっぱいで、ほかはどこも支障なかったです。運動自体楽しかったしね。別にもう子供生まないしいいと思いましたが、更年期症状と同じと知り、老化してもイヤなんで、そんなにシャカりきになるのはやめました。やめて二年かな?やんないと、もう出来なくなるモンですね。ダイエットじゃなくっても部活を頑張ってともっちゃう子もいます。勿論そうならない人もいます。なったら大変だから、そっちに重点を置いてアドバイスしてます。お母さん世代だしね。


Re: やった!
 akko(18) - 2005/06/05(Sun) 00:29No.5915
では、ぴぃさんは筋トレをなんと言えば納得するんでしょうか?
最初はぴぃさんが"筋トレじゃない事"に対して、指摘をされましたが、
それが、言い方に拘ってるって事じゃないですか。

私が言いたいのは、
思ってても口に出さないでいた方がいいんじゃないでしょうか?
ぴぃさんは人に何を思われても結構だといいますが、
だからと言って人を不快にしていいとは限らないと思うんです。
ですから、そう言った専門的な事をおっしゃる時は
相手を見極めてからにした方がいいと思いますよ。


Re: やった!
 KETNA - 2005/06/05(Sun) 01:24No.5916
否定文で書くのではなくて、肯定文でかくほうが良いです。
XXXXは、駄目    ->NG
XXXXXしたほうがよい ->OK


--------------------------
■出発点
>腹筋20回腕立て20回、背筋10回、って筋トレにはならないですよ。

■1つめの見解
>もちろんそれぞれの力量にあったプランですればいいのです

ということで、力量からみて妥当でない回数か
どうかは分からないかぎり、議論するのは無駄です。

■2つめの見解
>そういう言われ方でこだわるから駄目なんです。。浅いです

ということなので、筋トレという呼び方が悪いわけではないので、
このことについて議論するのは無駄です。


以上から分かることは、
出発点の発言は、根拠もあいまいであまり意味を持たないと
いうことだけ。


Re: やった!
 ルル - 2005/06/05(Sun) 01:29No.5917
意気込みが低い・・・?  どうしてそんな言い方するんですか? ・・・みんな前向きにいっぱい決心して、それでも苦しんだり悩んだり、毎日 いちいちほんの小さい事にまで一喜一憂してるのが どうして伝わらないんですか?  ぴぃさんの価値観や考え方が間違ってるとは思いませんが、でもそのことに、傷ついたり もっと苦しんだりしてる人だって、きっとココにはいます・・・そういうのは アドバイス とは言わないんじゃないかな って思います。 みんな精一杯のところで踏ん張ってるんです。 そのこと理解してもらいたいし、ぴぃさんほど そういうトレーニングのことに詳しい人なら、トレーニングに素人なわたしたちにも もうちょっとわかり易く、広い価値観のなかで 言葉を選んで欲しかったです。 
ぴぃさんには頼りなく思えるのかもしれませんが、でもみんながんばってると思います!  顔も知らない相手に、時に弱音をはいたり、支えてもらったり助けてもらったりしながら、みんながんばってます。 グチグチ言う前に痩せてみろ なんて、この場所で言わないでほしかったです。
わかってもらいたいです。



Re: やった!
 ぴぃ - 2005/06/05(Sun) 04:22No.5920
トレーニングについては僕もまた模索中の一人です、でも上には上がいて知れば知るほど、自分が出来ている内容の低さ頭打ちする自分・・でも克服できるはずと、打破するために苦悩します。でもその際には周りからの会話は助け合い、支えあいでなく、クールな現実の答えが返ってきます。ジムでは本気で取り組む人、ジムに来てちゃらちゃら私語を入れ、マシーンやベンチに座ったまま周囲のトレーニングの邪魔になってる人イロイロいます。手厳しい回答も真摯に受け止め、落ち込むだけでなく対応していくことも必要です。僕にはてんかんを患う子供がいます、人並みに運動も出来ないし、身体も弱いです。いつもジムにいける環境でもなく、いけるときには自分は健康体なら弱音をはいて少々のことで落ち込んではいけない、こんなことはちっぽけな悩み!とやってきたんです。子供もハンデを持ちながら、意識を失う中で皆とならんで学校での体育など、彼なり一生懸命がんばってます、それでもめったに弱音を吐きません。自分に厳しくするのも・・つい掲示板でもきつく言ってしまいます。
あと池田泉さんの激しい運動のしすぎ・・は激しいのでなく回復を無視した状態が続き無謀になっていたのでしょう。強度が強い、内容が濃いとはまた違いますね。


Re: やった!
 たまご - 2005/06/05(Sun) 11:38No.5928
たまにきてみたら、まだ話が停滞してるんですね。1か月ぐらい前から話が進んでないような・・・。

>もちろんそれぞれの力量にあったプランですればいいのです、ただ回数をどうのとかじゃなく内容ですね。

半分賛成・半分反対。
回数は、その筋トレがどういう意図をもってやられるかを計る物差し。
おろそかにすべきではないです。
トレーニングの強度と回数によって同じ種目でも鍛えられる内容が変わるのですから。
むしろ、回数を先に決めて、
その後にウェイトややり方などで強度を決める方がよいでしょう。
今、自分が筋力を鍛えてるのか・筋肥大させたいのか・筋持久力を鍛えたいのか。
それによって適切な回数が決まってきますので。

少なくとも、筋トレの回数だけに関しては、りささんのトレーニング回数は、
ダイエット目的の筋トレとしては理にかなっていて、
正しい運動方法を推奨したい人からは
ちゃんとまるをもらえるものではないでしょうか?

ぴぃさんのトレーニングは、マラソン選手の筋トレではないでしょう?
ぴぃさんと同じ方法をとればマラソン選手の筋力バランスは
壊れてしまいますから。
同じようにダイエット向けの筋トレではないと思いますよ。


Re: やった!
 KETNA - 2005/06/05(Sun) 16:07No.5931
たぶん、分かってもらえないと思いますが
一応、書いておきます。

------------------------------------
方法論の否定は行っても良いけど、
人格否定はやっては、いけないということです。
表現方法がまずいと、「方法論の否定」をしてるつもりが
「人格の否定」をしてると受け取られるわけです。
「人格の否定」を行ってしまったら、最後、感情同士の
対立になってしまいます。

「弱音」をはくことが良いかどうかは、価値観の違いです。
女性の場合は、「弱音」をはいて、共感・共有することで
より前向きに現実に立ち向かおうとする傾向が高いと思います。目先の表現だけで、決め付けるもの酷です。

自分が頑張っているから、苦労してるからといって、
人にそのことを強要することはできません。
ただ、私でも、これだけやって、これだけの結果しか
出ないのだからもう少し頑張ってみてもよいのでは?とは
いえます。この表現の違いを分かってほしいとは思います。

とんさんは、ぴぃ さんに対して、いままでかなり擁護
的な発言をされてきたと思います。その点はどう感じ
ますか? その苦労は、結構なものだと思いますけど。

>ジムでは本気で取り組む人、
>ジムに来てちゃらちゃら私語を入れ、
>マシーンやベンチに座ったまま周囲のトレーニングの
>邪魔になってる人イロイロいます。

目的が違うものが、ジムに来てるから仕方がないのです。
ある程度のマナーは守るべきですが、それ以上のことは
いえません。みんな、お金を払ってきてるので。
本気な人だけだったら、経営成り立たないので、
逆に、邪魔だけど、そうやって来てくれているから、
と感謝することもできます。

多数決の原理が正しいと仮定するなら、本気でジムで
トレーニングする人のほうが、気軽に娯楽目的で
きている人たちにとっては、迷惑この上ないとも
いえます。そう思う人もいるのです。

ようは、お互い様なのです。

学校だって一緒でしょ。
必死に勉学に励みたい人と、学校生活を楽しみたい人
いろいろいるわけで、学校は勉学に励むべきところだから
といって、それを強要することもできないし
批判することもできない。

ダイエットも同じです。いろいろな目的があるのに、
常に同じ回答になるはずがありません。
なるとしたら、相手の立場になって考えてなくて、
視点が、「自分」の位置から変わっていない証拠です。


Re: やった!
 ぴぃ - 2005/06/06(Mon) 01:49No.5936
>その後にウェイトややり方などで強度を決める方がよいでしょう。
今、自分が筋力を鍛えてるのか・筋肥大させたいのか・筋持久力を鍛えたいのか。
それによって適切な回数が決まってきますので。←これについてもこれが正しいとはケースバイケースですね、筋肥大においてはフォースレップ、その時の体調から絞りだせる限界回数でセットを行う方法やピラミッド方式とかありますから一概には言えないじゃないかな。
>同じようにダイエット向けの筋トレではないと思いますよ。
私のは筋肉肥大と平行して行うダイエットです、ダイエットとは軽い減量だけをさすもの?基本は同じで目的にあった内容で行えばいいだけですよね
ダイエットについてそれぞれ考え方も違うけど、あまりに軽い内容で変化もなく行っていれば、期待したほど効果が出ずにやめていってしまう人がいますよね、夏前から急にダイエットや筋トレを始めて夏過ぎる前にはやめていってしまう会員さんもよくみかけます。
KETNAさん、感情移入せずクールなレスありがとう。頭では解っているのです・・「弱音」をはくことが良いかどうかは、価値観の違いです。女性の場合は、「弱音」をはいて、共感・共有することでより前向きに現実に立ち向かおうとする傾向が高いと思います。目先の表現だけで、決め付けるもの酷です。はなるほど・・って思いました。行ってる内容に対して大きな希望や期待感をもってる感もちょくちょくありますが、それも現実を突きつけてしまうのも酷で彼女らからすれば、ありがた迷惑なんだろうね。



Re: やった!
 たまご - 2005/06/06(Mon) 03:42No.5939
「回数からだけでは一概に言えない」それなのに、なぜ回数と種目しか書いていないりささんのトレーニング方法の負荷が軽いと言えるのでしょうか?みっちり筋トレをするとしても、はじめの1年間は自重を用いたトレーニングで十分でしょう。(それがいちばん効率的かどうかは別にして、それほど非効率とも言えないでしょう。)ちなみに「正しい」とはいっていませんよ。「よい」と思うのです。

>私のは筋肉肥大と平行して行うダイエットです、ダイエットとは軽い減量だけをさすもの?
減量に軽いも重いもないでしょう?ぴぃさんのダイエットが「重い」減量であるとなぜ言えるんでしょう?よりきつい運動をしているから?運動の強度や負荷のみで減量の軽重を決めること自体、過度に運動偏重のダイエットを行っている証拠でしょう?たとえば、運動をするのが好きではなくて太ってしまった人はまず「運動をする」というハードルを越えなければいけないんです。同じように過食の人は過食のハードルを、偏食や悪い生活習慣の人はそのそれぞれのハードルを超えなければいけない。「よりつらい運動をする」ことのほうが「運動をはじめる」というハードルよりも高く、「過食でなくなる」というハードルよりも高いと決めつけることはできないでしょう。なぜ、普通の人のやっている減量を一概に「軽い」と言えるのか。

>それも現実を突きつけてしまうのも酷で彼女らからすれば、ありがた迷惑なんだろうね。
ぴぃさんの「現実」と女性の知っている「現実」のうち、なぜ自分の体験のみが現実で、女性の体験が「現実」ではなく夢物語で間違いで一片の価値もないような発言が出来るのか?が不思議。そもそも今のぴぃさんが内包しているトラブルの元が女性vs男性の構図にあるという考え方は誤解だと思いますよ。全く不合理にただ自分の経験のみから、他人の行動を全て無駄と切り捨てる態度だと思うのですが。


Re: やった!
 KETNA - 2005/06/06(Mon) 06:34No.5941
>そもそも今のぴぃさんが内包しているトラブルの元が
>女性vs男性の構図にあるという考え方は誤解だと思いま
>すよ。全く不合理にただ自分の経験のみから、他人の行動
>を全て無駄と切り捨てる態度だと思うのですが。

私も同感です。

>頭では解っているのです・

たぶん、分かってないと思います。


Re: やった!
 りさ - 2005/06/06(Mon) 18:10No.5962
ごめんなさいっ。私の言い方がおかしかったみたいなので。ホントスミマセン。


Re: やった!
 池田泉 - 2005/06/06(Mon) 20:47No.5963
私の場合は激しい運動しよる皮下脂肪の減少が
原因だと、はっきり医者に言われました。
そんなのなんであなたなんかがわかるんですか??
自分の子宮をカメラでみるほどの検査を受けました。
それくらい女の体は繊細なんですよ。

ぴぃさんもトレーニング頑張ってください。


Re: やった!
 りさ - 2005/06/14(Tue) 18:15No.6047
あれから何日かたちましたが、いまだに53キロにキープしてます。
しかし、もうすぐ中間テストで、勉強に専念しなくちゃいけないんでダイエットは一時休止になります。が、体育の授業をがんばりたいと思います!






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